Obecný pokec o SONY VEGAS Pro

[steviezah]

Vyexportoval jsem jeden z Vašich souborů jako na disk v několika nastaveních.Jednotlivé struktury jsou v popsaných složkách podle zvoleného projektu.
Projekty 24p a 25i byly nastaveny s maximální bitrate a volba zvuku PCM, projekt ve složce default byl nastaven automaticky podle programu s framerate 25i.
Projekt ve složce DVD image je klasické DVD.
Export do AVCHD 50p je možný jen do mp4.Ale vzhledem k tomu, že hodláte tvořit placku AVCHD DVD stejně dojde k dalšímu přepočtu.
Někde jste mi tu popisoval export AVCHD 50p.Nejde použít stejný postup pro 25p?
Ale k věci:
Složky s exportovanými strukturami BDMV a TS_VIDEO jsou přímo z Ediusu.Použil jsem v nastavení odškrtnutí Use Menu.
Mělo by se to ve stolním playeru spustit jako autoplay.
http://uloz.to/xPV8cZ7/testy-edius-rar

[Romolus]

Stevie. Díky za snahu.

24p je kvalitou obrazu dle mého soudu vynikající. Bohužel jsou při švenkování rozmazané vertikály (hrany budov). Ve výsledku tedy nepoužitelné ovšem mnohem lepší než z DVD AR.

25i je asi ze všech ukázek nejpřirozenější a nejvěrnější originálu. Bohužel je to prokládaně. Já nemíním degradovat 25p na i. Ve výsledku pro mé potřeby tedy nepoužitelné.

Default_ nastavení je srovnatelné s 25i, jen nižší bitrate a AC3 zvuk místo LPCM.

MPEG2 je v úrovni DVD kvalitou velmi dobré. Canopus je Canopus a jeho MPEG2 kodek na špičkové úrovni.

Výsledek z mého pohledu. Ani Edius není schopen zachovat na rozdíl od Vegas Main Concept AVC/AAC MP4 a Pinnacle BD struktury 25p. V prokládaném režimu jsem též schopen ponechat zvuk v LPCM, jako je tomu u Edius 6.

Konečný verdikt: Stále je pro mne zapotřebí dvou editorů, aby bylo zachováno 25p. Oželím raději zvukovou než-li obrazovou část. Při běžném zvukovém podkladu není rozdíl ve zvuku až tak markantní. Je tedy dostatečný. 25p je ale pro plynulý obraz dynamických scén velmi podstatný. Proto pro mne prioritní.

Po pravdě netuším, jak to vlastně s tím MBAFF u BD z Pinnacle Studia je. Jedno je jisté z výsledným videem z něho jsem spokojen.

[steviezah]

Obávám se, že Vaše snaha o 25p na AVCHD DVD v budoucnosti přijde vniveč.Tento formát je již dnes nepodporován
a není ani implementován do současných editorů.V pinnacle je jako pozůstatek z doby, kdy se myslelo, že se tento formát uchytí.
Proto musíte použít dva editory.Je otázkou co dál,až dojde k tomu, že Pinnacle přestane ve Win 7 pracovat, protože
nějaká funkce nebude kompatibilní s nějakým updatem.
Podívám se co znamená výraz MBAFF, ale nějak matně si pamatuju, že se jedná o způsob prokládání.Už je to dost dlouho co jsem o tom četl.
V tom případě by to ale znamenalo že děláte z progressive záznamu interlaced, ale než to budu tvrdit ověřím si to.

[steviezah]

Takže svoji původní domněnku jsem si ověřil a i z Pinnacle Vám leze prokládaný záznam.Vysvětlení níže.

Označení scan type MBAFF je způsob enkodování videa.Velice zjednodušeně a zdůrazňuji, že opravdu velice zjednodušeně lze tento způsob popsat takto.
Enkoder porovnává obraz a podle způsobu pohybu v obraze vytváří snímky.Tento algoritmus je obvykle nastaven takto:
Jestliže pozadí obrazu je statické a objekty se pohybují, enkoder vytvoří 1 celý snímek.
Jestliže pozadí a objekty jsou v pohybu, (švenk, zoom) enkoder vytvoří půlsnímky.
Způsob jak detekuje enkoder obraz se tvoří pomocí částí obrazu které mají definován rozměr a ty jsou nazvány makrobloky.
Tento scan type je dokonalejší než PAFF, který vytváří jenom půlsnímky nebo celé snímky.

Oba typy slouží k optimalizaci prokládaných záznamů pro AVC/H264 MPEG2 a MPEG 4 a VC-1.

Rychlý zdroj informace :
http://ieeexplore.ieee.org/Xplore/login ... ision=-203

Komplexní zdroj informace včetně tabulky a diskuze:
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=96059:

Z toho jsem usoudil, že Pinnacle nexportuje AVCHD DVD jako progressive ale interlaced.
Vzhledem k tomu, že momentálně nemám žádný takový soubor k dispozici doporučuji pro zkoušku vytáhnout soubor ze složky BDMW
vytvořené v Pinnacle a vložit do Vegasu.Pak se podívat na properties klipu zda je v klipu indikován příznak progressive nebo interlaced.

Ve mnou vytvořených exportech nejsou provedeny žádné úpravy.Pro lepší výsledek a myslím, že i Vy by jste toho mohl dosáhnout
by bylo třeba odstranit rozmazání svislých linií, které jsou již v originálu.V ediusu bych musel nejprve polaborovat s exportem samostatného souboru
a pak teprve poslat na export Burn to disc.
Vytvořil jsem sekvence snímků z Vegasu i z Ediusa abych se podíval jak vypadají svislé linie
Aby srovnání bylo korektní v Ediusu jsem nenastavoval žádné filtry pro export snímků protože jsem něco podobného ve Vegasu nenašel.
Bohužel jsem se spletl při zadávání času, takže se v tom blbě orientuje,Je použit čas 00:00:13:00 až 00:00:15:00
Odkaz na ně je zde:
http://uloz.to/xGzmaBW/frames-for-compare-rar

[Romolus]

Ano. Vegas po vložení videa z Pinnacle se strukturou MBAFF ukazuje ve vlastnostech na prokládaný. Navíc, a není to poprvé, Vegas odmítá stejně jako DVD Architect s AVCHD z PS pracovat a zamrzá. ( Neobjevuje se obraz a funguje jen zvuková AC3 část. Tedy napoprvé. Při opětovném pokusu tento již předtím načtený soubor do Vegas zešedne a přestane fungovat úplně!

[Romolus]

Zkusmo jsem udělal ve Vegas ještě Full HD 50p(dual pal) z 25p. Výsledný obraz se mi zdá celkově ostřejší a tak nějak výživnější. bohužel se občas zpomaluje nebo zadrhává v soft přehrávačích na PC. Power DVD 11, VLC 2.0. Řekl jsem si tedy, že to prověřím na placce, ale DVD Architect narozdíl od Vegas 11 50p nepodporuje a proto z něho nelze AVCHD DVD a BD vyrobit. Škoda, velká škoda!

Při krokování po snímku jsem v Power DVD 11 ještě zjistil, že každý první snímek z tohoto videa je ostrý a další máznutý a zdvojený.

[steviezah]

Děkuji za provedené testy.Bohužel můj předpoklad ohledně AVCHD DVD se již vyplňuje.Neni prostě podporováno.
I když ve specifikaci pro formáty DVD a BD jak jsem to tu na forum dával výpis 25p je.
Ale proč s tímto způsobem kodováni nechce Vegas spolupracovat nevím.Jestli to pojede v Ediusu nevím, takový
soubor nemám.Ale předpokládám, že ano.Tento typ kodování je uveden ve specifikaci pro AVC/H264-MP4.
Takže nevidím důvod proč by to ve Vegas nemělo jet.Mohl by jste mi nějaký takový soubor poskytnout?
Řadu PS již v PC nemám.Ale až budu na svém PC zkusíl bych to i v Avidu.

Otázky co mě napadají:.
Pokud nemohu takový formát uložit ve standartním DVD nebo BD proč se výrobci kamer pachtí s tímto formátem?
Do čeho pak exportovat při záznamu 50/60p?Degradovat na 25i?
Nebo je automaticky pčedpokládáno, že přestaneme tato media používat budeme přehrávat z multimediálních
center uložené soubory?

[Romolus]

Stevie, jaký přesně máte na mysli soubor, který chcete poskytnout. Nerad bych zbytečně dělal něco jiného. Specifikujte prosím přesněji a já Vám velmi rád vyhovím.

[steviezah]

Soubor který Vám v MediaInfo hlásí type scan MBAFF.Myslím, že je to ten po exportu z Pinnacle 15 jako AVCHD DVD.
Takový ve své sbírce nemám.Děkuji.

[Romolus]

Tady to máte. Názvy souborů mluví za sebe. MBAFF ad.

Zapomněl jsem podotknout, že BD je přepočteno ze souboru MainConcept 1080p, two pass, bitrate 20000-24000kbps.
Pro úplnost jsem přidal ještě 50p dual PAL, 26000Kbps ze stejného MXF souboru. Pro možné srovnání a posouzení kvality klipu. Originál Stevie máte.