Třebaže jsem na PS10+ dlouho a oprávněně žehral jako na zmetek ( proč: stačí se podívat na stránky EXACu, co všechno už za toho půl roku u Pinnaklů opravili), tak teď je už SKORO všechno v pořádku -až na to nešťastné DVD menu a pár dalších detailů. Dokonce můžete udělat i to, co Petrovi nejde - stáhnout si vše potřebné na na pásku v kameře.
Joe-Joe: Stříhat se v tom už opravdu dá bez problémů - s tím zmetkem, co nabízeli začátkem roku to nemá nic společného. Jen na DVD enkoding a authoring je lepší používat něco jiného - např. DVD Architect 3.
Je vůbec někdo, komu jede Studio Plus ver. 10 ?
-
Joe-Joe
- Příspěvky: 232
- Registrován: 01.04.2005, 14:35
- Kontaktovat uživatele:
Mozno to uz skusim. Musim sa pozriet ake su ceny upgrade.
-
Mart
- Příspěvky: 677
- Registrován: 16.01.2005, 18:44
- Kontaktovat uživatele:
Tak to s tím exportem na pásku je dost velkej nedostatek (používám to dost často).
Taky už to chci koupit. Upgrade kupovat nebudu, není to až tak převratně výhodné. Asi zkusím tu verzi MediaSuite.
Taky už to chci koupit. Upgrade kupovat nebudu, není to až tak převratně výhodné. Asi zkusím tu verzi MediaSuite.
-
Juromir
To Lubud :
nechci Ti kazit radost, ale nedá mi to, a komentář si neodpustím...
Hrozně rád bych si tu s Tebou začal Pinnacle chválit s tím, že už je všechno v pořádku, ale přece jen (přiznejme si to) - to by jsme hoooodně přeháněli!
Souhlasím, že už je spousta problémů opravena, že rychlost editace už je vyhovující (alespoň to tak vidím), že padání není každodenním jevem atd..
ALE!
Podívej se na pinnaclesys.cz - je tam další Beta update. To že nám nabízejí beta verze nikoliv ostré (které by měl odvahu člověk nainstalovat), to pomíjím, jde mi o seznam opravených problémů!
Lidé čtěte!
Já si tedy po přečtení položil jednoduchou otázku: Proboha! Fungoval ten software před tím vůbec?!
Pro představu vybírám nejzajímavější:
Odpojení DV kamery při nahrávání nyní nezpůsobuje zamrznutí Studia!
Rendering v časové ose nyní funguje správně!
Export obrazu DVD disku je nyní dokončen v pořádku!
Opravena synchronizace audio/video na DVD!
Nechci tady na někoho plivat to vůbec ne! koneckonců kdo se někdy pokusil něco naprogramovat ví co je to za fušku
Já jen prostě pořád nechápu jak je možné prodávat oficiálně takovýto software? V sektoru v kterém pracuji si tohle žádná firma rozhodně nedovolí..!
Ale už mě to neštve - spíš jenom mrzí...
I dobrý nápad může skončit špatně - tak doufám že v případě PS se tohoto konce nedočkáme... Protože soft je to v jádru dobrý, jenom ten vrchní je nějakej divnej
nechci Ti kazit radost, ale nedá mi to, a komentář si neodpustím...
Hrozně rád bych si tu s Tebou začal Pinnacle chválit s tím, že už je všechno v pořádku, ale přece jen (přiznejme si to) - to by jsme hoooodně přeháněli!
Souhlasím, že už je spousta problémů opravena, že rychlost editace už je vyhovující (alespoň to tak vidím), že padání není každodenním jevem atd..
ALE!
Podívej se na pinnaclesys.cz - je tam další Beta update. To že nám nabízejí beta verze nikoliv ostré (které by měl odvahu člověk nainstalovat), to pomíjím, jde mi o seznam opravených problémů!
Lidé čtěte!
Já si tedy po přečtení položil jednoduchou otázku: Proboha! Fungoval ten software před tím vůbec?!
Pro představu vybírám nejzajímavější:
Odpojení DV kamery při nahrávání nyní nezpůsobuje zamrznutí Studia!
Rendering v časové ose nyní funguje správně!
Export obrazu DVD disku je nyní dokončen v pořádku!
Opravena synchronizace audio/video na DVD!
Nechci tady na někoho plivat to vůbec ne! koneckonců kdo se někdy pokusil něco naprogramovat ví co je to za fušku
Já jen prostě pořád nechápu jak je možné prodávat oficiálně takovýto software? V sektoru v kterém pracuji si tohle žádná firma rozhodně nedovolí..!
Ale už mě to neštve - spíš jenom mrzí...
I dobrý nápad může skončit špatně - tak doufám že v případě PS se tohoto konce nedočkáme... Protože soft je to v jádru dobrý, jenom ten vrchní je nějakej divnej
-
Petr
Juromir napsal(a):
-------------------------------------------------------
> To Lubud :
> nechci Ti kazit radost, ale nedá mi to, a
> komentář si neodpustím... ;-)td..
> ALE!
> Já si tedy po přečtení položil jednoduchou
> otázku: Proboha! Fungoval ten software před tím
> vůbec?!
> Pro představu vybírám nejzajímavější:
> Odpojení DV kamery při nahrávání nyní
> nezpůsobuje zamrznutí Studia!
Nebudu hajit S10, ale take nemohu souhlasit s Tvym vytrhavanim z kontextu. Mel by jsi si precist nejake prispevky na webboardu pro S10 (to je podobna diskuze jako tato, ale konstruktivni, a bez takovych kravin, jako tady), tam by jsi se mj. dovedel, ze napr. ten problem se zamrzanim Studia pri odpojeni DV kamery se staval asi tak 1 z 10.000 uzivatelu pri pouziti nejake exoticke kamery, kterou jsi ani v zivote nevidel, presto se tim P. zabyva.
Mimoch. ani jeden z existujicich buggů, které poslední beta řeší mě nikdy netrápil (s vyjímkou DVD exportu, to nepoužívám, takže nevím, dělám DVD externě), takže to jsou problémy minimálních minorit. Přiznávám jediný současný problém se SmartSoundy, o kterém píši jinde.
Ty jsi tyto konkrétní problémy o kterých se zmiňuješ zaregistroval ? Skutečně ? Pinnacle je idiot, protože své chyby dokumentuje a zvěřejňuje ? Aha... Jakpak je to třeba u Mrkvosoftu, Adobe, a jiných ? Moc přehled tedy nemáš...
Mimoch., už jsi si Studio 10 koupil, nebo ho ještě pořád "zkoušíš" ze "sehnané" kopie ?
Proč si tady vůbec tak stále naříkáš, myslel jsem, že jsi si již "sehnal" Sony Vegas, šel otravovat do jiné diskuze. Škoda.
-------------------------------------------------------
> To Lubud :
> nechci Ti kazit radost, ale nedá mi to, a
> komentář si neodpustím... ;-)td..
> ALE!
> Já si tedy po přečtení položil jednoduchou
> otázku: Proboha! Fungoval ten software před tím
> vůbec?!
> Pro představu vybírám nejzajímavější:
> Odpojení DV kamery při nahrávání nyní
> nezpůsobuje zamrznutí Studia!
Nebudu hajit S10, ale take nemohu souhlasit s Tvym vytrhavanim z kontextu. Mel by jsi si precist nejake prispevky na webboardu pro S10 (to je podobna diskuze jako tato, ale konstruktivni, a bez takovych kravin, jako tady), tam by jsi se mj. dovedel, ze napr. ten problem se zamrzanim Studia pri odpojeni DV kamery se staval asi tak 1 z 10.000 uzivatelu pri pouziti nejake exoticke kamery, kterou jsi ani v zivote nevidel, presto se tim P. zabyva.
Mimoch. ani jeden z existujicich buggů, které poslední beta řeší mě nikdy netrápil (s vyjímkou DVD exportu, to nepoužívám, takže nevím, dělám DVD externě), takže to jsou problémy minimálních minorit. Přiznávám jediný současný problém se SmartSoundy, o kterém píši jinde.
Ty jsi tyto konkrétní problémy o kterých se zmiňuješ zaregistroval ? Skutečně ? Pinnacle je idiot, protože své chyby dokumentuje a zvěřejňuje ? Aha... Jakpak je to třeba u Mrkvosoftu, Adobe, a jiných ? Moc přehled tedy nemáš...
Mimoch., už jsi si Studio 10 koupil, nebo ho ještě pořád "zkoušíš" ze "sehnané" kopie ?
Proč si tady vůbec tak stále naříkáš, myslel jsem, že jsi si již "sehnal" Sony Vegas, šel otravovat do jiné diskuze. Škoda.
-
Petr
lubud napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Dokonce můžete udělat i to, co Petrovi nejde -
> stáhnout si vše potřebné na na pásku v
> kameře.
Jóó, a kdepak jsi na to přišel, že můžeš v S10+ natáhnout na záložce "Export videa" bez žádného otevřeného projektu a prázdnou časovou osou z disku již hotové video (slovy nějaký již vyrenderovaný DV AVI soubor x.AVI), a rovnou ho bez dalšího zpracování poslat na pásku připojené DV kamery ???
Tak jako to jde v S9 ?
To jde totiž již jen v S9, a myslím, že je na to upozorněno v parametrech S10...
Ale rád se od Tebe nechán poučit, pokud mě vysvětlíš, jak tuto funkci v S10 používáš
))
-------------------------------------------------------
> Dokonce můžete udělat i to, co Petrovi nejde -
> stáhnout si vše potřebné na na pásku v
> kameře.
Jóó, a kdepak jsi na to přišel, že můžeš v S10+ natáhnout na záložce "Export videa" bez žádného otevřeného projektu a prázdnou časovou osou z disku již hotové video (slovy nějaký již vyrenderovaný DV AVI soubor x.AVI), a rovnou ho bez dalšího zpracování poslat na pásku připojené DV kamery ???
Tak jako to jde v S9 ?
To jde totiž již jen v S9, a myslím, že je na to upozorněno v parametrech S10...
Ale rád se od Tebe nechán poučit, pokud mě vysvětlíš, jak tuto funkci v S10 používáš
))-
Juromir
Petře Ty se nikdy nezměníš, že?
Musím se smát...! A když Ti tak mooooc vadí, když sem někdo napíše něco PROTI a údajně vytrhne něco z kontextu, tak se tedy budu smát jenom potichoučku, jako každá minimální minorita ty majorito!
Já se tu nechci s nikým dohadovat - to nikam (ale opravdu nikam) nevede!
Ale tohle mi prostě nedá....
Píšeš, že některé věci (při výrobě videa) provádíš externě, tak prostě zkus pochopit lidi co nemaj prachy na kupování externích programů, nemaj na to třeba ani čas a hlavně to nepotřebují.
Jistě se mnou budeš souhlasit (zase jednou), že PS je soft pro amatérksý střih, tak prosím nechtěj po lidech používajících jej, aby dělali speciálně enkoding a jiné "ingy" někde jinde, když Pinnacle přeci umí všechno (jak tvrdí reklama).
Problémů s PS jsem měl už tolik, že bych je nedokázal ani zpočítat a už si je všechny ani nevybavuji (chce se mi napsat - radši).
Opravdu se mi některé z buggů projevili! Ale tomu Ty stejně nevěříš, takže proč to sem vlastně píšu?
Jinak pro představu ostatních co to možná budou číst - o problémech s PS jsem občas informován od dalších třech lidí, takže jsme vlastně takový čtyři "mušketýři" co mezi sebou PS někdy chválí a jindy nadávají. Ale to je asi pořád minorita proti jednomu Petrovi co mu funguje (kromě smartsoundu) úplně všechno....
Přesto stále doufáme, že se stabilita PS jednou zlepší! A podle vývoje situace v poslední době to tak i vypadá, takže jsme holt stále věrní (i když bych je někdy nejradši nakopal do ...) no prostě mi to někdy připadá jako se ženskou - někdy k pomilování jindy k nakopání...
Ale rozhodně si nemyslím o Pinnaclu, že je to idiot - už vůbec ne kvůli zveřejňování chyb. Za tohle opravdu patří spíš smeknout! Mimochodem MS je zvěřejňuje taky - tedy aspoň tomu tak do nedávna bývalo.
K legalizaci - kdybych neuvažoval o koupi, tak už se učím Vegas to se neboj
Problém je samozřejmě v rozdílu pořizovací ceny - to jsme si tu myslím už jednou vyjasňovali
Ale nezlobte se na mě pánové v PS (a Petře) - zatím se mi nepovedl vyrobit jediný projekt bez problémů! To si mám opravdu takový soft kupovat......?! Koupil by jsi si Word, který by Ti výrobu každého dokumentu "zpříjemňoval" neustálými haváriemi?
Mimochodem prosím (opravdu slušně prosím) nepodceňuj znalosti lidí připívajících do jakékoliv diskuze. Já tu taky netvrdím, že jsi takový nebo makový...
Žádný učený z nebe nespadl a každý se musí nějakou cestou dostat k žádanému výsledku. Jednak to lidi uráží (že by jsi to dělal schválně?) a druhak se tím shazuješ...
Promiň nám tedy velký guru, že sem občas napíšeme nějakou kravinu a sem tam něco vytrhneme z kontextu, OK?
Díky všem za čas věnovaný tomuto textu
PS: (nikoliv PS) v pátek se mi na PC podělal malinkatý (ale o to důležitější) soubor NTLDR, takže až bude čas a opravím tuto nenadálou situaci, budu možná vděčný PS, že rozpracovaný projekt, u kterého jsem zatím strávil cca sedm hodin bude použitelný a nebudu si muset dávat repete...to bych opravdu nerad!
Stříhání zdar a PS inovaci!
Musím se smát...! A když Ti tak mooooc vadí, když sem někdo napíše něco PROTI a údajně vytrhne něco z kontextu, tak se tedy budu smát jenom potichoučku, jako každá minimální minorita ty majorito!
Já se tu nechci s nikým dohadovat - to nikam (ale opravdu nikam) nevede!
Ale tohle mi prostě nedá....
Píšeš, že některé věci (při výrobě videa) provádíš externě, tak prostě zkus pochopit lidi co nemaj prachy na kupování externích programů, nemaj na to třeba ani čas a hlavně to nepotřebují.
Jistě se mnou budeš souhlasit (zase jednou), že PS je soft pro amatérksý střih, tak prosím nechtěj po lidech používajících jej, aby dělali speciálně enkoding a jiné "ingy" někde jinde, když Pinnacle přeci umí všechno (jak tvrdí reklama).
Problémů s PS jsem měl už tolik, že bych je nedokázal ani zpočítat a už si je všechny ani nevybavuji (chce se mi napsat - radši).
Opravdu se mi některé z buggů projevili! Ale tomu Ty stejně nevěříš, takže proč to sem vlastně píšu?
Jinak pro představu ostatních co to možná budou číst - o problémech s PS jsem občas informován od dalších třech lidí, takže jsme vlastně takový čtyři "mušketýři" co mezi sebou PS někdy chválí a jindy nadávají. Ale to je asi pořád minorita proti jednomu Petrovi co mu funguje (kromě smartsoundu) úplně všechno....
Přesto stále doufáme, že se stabilita PS jednou zlepší! A podle vývoje situace v poslední době to tak i vypadá, takže jsme holt stále věrní (i když bych je někdy nejradši nakopal do ...) no prostě mi to někdy připadá jako se ženskou - někdy k pomilování jindy k nakopání...
Ale rozhodně si nemyslím o Pinnaclu, že je to idiot - už vůbec ne kvůli zveřejňování chyb. Za tohle opravdu patří spíš smeknout! Mimochodem MS je zvěřejňuje taky - tedy aspoň tomu tak do nedávna bývalo.
K legalizaci - kdybych neuvažoval o koupi, tak už se učím Vegas to se neboj
Problém je samozřejmě v rozdílu pořizovací ceny - to jsme si tu myslím už jednou vyjasňovali
Ale nezlobte se na mě pánové v PS (a Petře) - zatím se mi nepovedl vyrobit jediný projekt bez problémů! To si mám opravdu takový soft kupovat......?! Koupil by jsi si Word, který by Ti výrobu každého dokumentu "zpříjemňoval" neustálými haváriemi?
Mimochodem prosím (opravdu slušně prosím) nepodceňuj znalosti lidí připívajících do jakékoliv diskuze. Já tu taky netvrdím, že jsi takový nebo makový...
Žádný učený z nebe nespadl a každý se musí nějakou cestou dostat k žádanému výsledku. Jednak to lidi uráží (že by jsi to dělal schválně?) a druhak se tím shazuješ...
Promiň nám tedy velký guru, že sem občas napíšeme nějakou kravinu a sem tam něco vytrhneme z kontextu, OK?
Díky všem za čas věnovaný tomuto textu
PS: (nikoliv PS) v pátek se mi na PC podělal malinkatý (ale o to důležitější) soubor NTLDR, takže až bude čas a opravím tuto nenadálou situaci, budu možná vděčný PS, že rozpracovaný projekt, u kterého jsem zatím strávil cca sedm hodin bude použitelný a nebudu si muset dávat repete...to bych opravdu nerad!
Stříhání zdar a PS inovaci!
-
Joe-Joe
- Příspěvky: 232
- Registrován: 01.04.2005, 14:35
- Kontaktovat uživatele:
Mart napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Tak to s tím exportem na pásku je dost velkej
> nedostatek (používám to dost často).
> Taky už to chci koupit. Upgrade kupovat nebudu,
> není to až tak převratně výhodné. Asi
> zkusím tu verzi MediaSuite.
Media Suite stoji podla koncoveho cennika 2.590 a upgrade 1.690. Len neviem ci ten upgade je MediaSuite.
-------------------------------------------------------
> Tak to s tím exportem na pásku je dost velkej
> nedostatek (používám to dost často).
> Taky už to chci koupit. Upgrade kupovat nebudu,
> není to až tak převratně výhodné. Asi
> zkusím tu verzi MediaSuite.
Media Suite stoji podla koncoveho cennika 2.590 a upgrade 1.690. Len neviem ci ten upgade je MediaSuite.
-
Mart
- Příspěvky: 677
- Registrován: 16.01.2005, 18:44
- Kontaktovat uživatele:
Neni, musel bych poridit nejdriv upgrade S9->S10 a pak jeste upgrade S10->MediaSuite.
Bud si poridim upgrade, nebo ten MediaSuite. Je tam spousta dalsich programu. Bohuzel nikde neni zadne podrobnejsi info (jen strucny popis ke kazdemu z nich).
Bud si poridim upgrade, nebo ten MediaSuite. Je tam spousta dalsich programu. Bohuzel nikde neni zadne podrobnejsi info (jen strucny popis ke kazdemu z nich).
-
Petr
Joe-Joe napsal(a):
-------------------------------------------------------
> Media Suite stoji podla koncoveho cennika 2.590 a
> upgrade 1.690. Len neviem ci ten upgade je
> MediaSuite.
I kdyz mas nyni 9ku, vyplati se Ti koupit plnou verzi Pinnacle Media Suite, ten upgrade je pro majitele 10ky.
Myslim, ze se to asi vyplati, uz jen proto, ze obsahem je mj. i klicovaci platno, Steinberg WaveLab ve verzi Lite a docela slusny Corel Photobook, ostatni neni asi potreba.... Za ten rozdil 900 stovek to asi stoji (?).
Obsah balíčku Pinnacle Media Suite (vedle vlastniho Pinnacle Studio ve verzi Plus 10) :
Editace fotografií s programem Corel Photobook ® ™
Rychle a jednoduše použitelný program Corel Photobook™ umožňuje retušování, organizaci a sdílení vašich digitálních fotografií, či vytváření foto alb a "slide show".
Kompletní editace zvuku s programem WaveLab Lite
Program je založen na technologii programu Steinberg WaveLab oceněného několika cenami AWARD. WaveLab Lite nabízí množství efektů či mastering funkcí které lze využít pro přípravu souborů do Studio projektu.
Kopírování CD a DVD pomocí InstantCopy
Vytváření kopií CD a DVD nebylo nikdy tak snadné a rychlé. InstantCopy vytvoří vždy perfektní kopii! Díky příjemnému uživatelskému prostředí a unikátní kompresní technologii umožňuje Instant Copy vytvářet vysoce kvalitní kope CD a DVD. Dokáže také vytvořit skutečnou kopii 1:1 z nechráněného DVD či přenést obsah DVD na disky CD.
Přímé vypalování s programem Instant DVD Recorder
Instant DVD Recorder umožňuje vytváření DVD přímo z nahrané pásky s použitím základních menu..
Media Suite dále obsahuje:
Pinnacle MediaManager
Studio MediaSuite dále obsahuje sofistikovanou aplikaci pro organizaci multimediálních souborů ve Vašem PC. Umožňuje snadné vyhledávání a třídění souborů na pevném disku. Jako jediná svého druhu podporuje hudbu, obrázky a video a umožňuje rovnou vytváření CD či automatické prohledávání "hlídaných" složek.
InstantCinema
InstantCinema je DVD přehrávač umožňující přehrávání VCD, SVCD a DVD na Vašem PC.
InstantDisc
InstantDisc je CD & DVD vypalovací aplikace vytvářející datová a hudební CD. Umožňuje nahrávání a vytváření vlastních CD mixů, či ukládání CD do formátu MP3.
InstantBackup
Instant Backup Vám pomůže jednoduše zazálohovat či obnovit data z CD a DVD disku. Po zazálohování dat si můžete být konečně jisti, že jsou Vaše data v bezpečí. Samozřejmostí je funkce zálohující pouze data, která ještě nebyla zazálohována.
Klíčovací plátno
Součástí dodávky je i klíčovací plátno zelené barvy o velikosti cca 2x3metry. Použitím klíčovacího plátna pak jednoduše v programu Studio Plus přenesete postavy do jiné scény a vytvoříte tak fantastické kompozice!
-------------------------------------------------------
> Media Suite stoji podla koncoveho cennika 2.590 a
> upgrade 1.690. Len neviem ci ten upgade je
> MediaSuite.
I kdyz mas nyni 9ku, vyplati se Ti koupit plnou verzi Pinnacle Media Suite, ten upgrade je pro majitele 10ky.
Myslim, ze se to asi vyplati, uz jen proto, ze obsahem je mj. i klicovaci platno, Steinberg WaveLab ve verzi Lite a docela slusny Corel Photobook, ostatni neni asi potreba.... Za ten rozdil 900 stovek to asi stoji (?).
Obsah balíčku Pinnacle Media Suite (vedle vlastniho Pinnacle Studio ve verzi Plus 10) :
Editace fotografií s programem Corel Photobook ® ™
Rychle a jednoduše použitelný program Corel Photobook™ umožňuje retušování, organizaci a sdílení vašich digitálních fotografií, či vytváření foto alb a "slide show".
Kompletní editace zvuku s programem WaveLab Lite
Program je založen na technologii programu Steinberg WaveLab oceněného několika cenami AWARD. WaveLab Lite nabízí množství efektů či mastering funkcí které lze využít pro přípravu souborů do Studio projektu.
Kopírování CD a DVD pomocí InstantCopy
Vytváření kopií CD a DVD nebylo nikdy tak snadné a rychlé. InstantCopy vytvoří vždy perfektní kopii! Díky příjemnému uživatelskému prostředí a unikátní kompresní technologii umožňuje Instant Copy vytvářet vysoce kvalitní kope CD a DVD. Dokáže také vytvořit skutečnou kopii 1:1 z nechráněného DVD či přenést obsah DVD na disky CD.
Přímé vypalování s programem Instant DVD Recorder
Instant DVD Recorder umožňuje vytváření DVD přímo z nahrané pásky s použitím základních menu..
Media Suite dále obsahuje:
Pinnacle MediaManager
Studio MediaSuite dále obsahuje sofistikovanou aplikaci pro organizaci multimediálních souborů ve Vašem PC. Umožňuje snadné vyhledávání a třídění souborů na pevném disku. Jako jediná svého druhu podporuje hudbu, obrázky a video a umožňuje rovnou vytváření CD či automatické prohledávání "hlídaných" složek.
InstantCinema
InstantCinema je DVD přehrávač umožňující přehrávání VCD, SVCD a DVD na Vašem PC.
InstantDisc
InstantDisc je CD & DVD vypalovací aplikace vytvářející datová a hudební CD. Umožňuje nahrávání a vytváření vlastních CD mixů, či ukládání CD do formátu MP3.
InstantBackup
Instant Backup Vám pomůže jednoduše zazálohovat či obnovit data z CD a DVD disku. Po zazálohování dat si můžete být konečně jisti, že jsou Vaše data v bezpečí. Samozřejmostí je funkce zálohující pouze data, která ještě nebyla zazálohována.
Klíčovací plátno
Součástí dodávky je i klíčovací plátno zelené barvy o velikosti cca 2x3metry. Použitím klíčovacího plátna pak jednoduše v programu Studio Plus přenesete postavy do jiné scény a vytvoříte tak fantastické kompozice!
-
- Informace
-
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů